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各位认为mastodon站点们未来走向如何?
简单说一点,它以无广告为宣传点之一,然而对站点运营者来说,它对硬件的要求有些高了。纯兴趣爱好似乎不是那么「可持续发展」方案。
星站关闭了,虽然不一定是运营成本的原因,但是对各站运营者以及潜在运营者来说,大概也提了个醒,关站大概会是蛮复杂且令人纠结的决定吧。

@dimlau 轻量个人化实例的优势挺大的,但是门槛也不算低

大实例的话如果能募捐或者依赖 NGO 赞助也有可行的

@dimlau 中文的 Mastodon 发展空间非常有限。尚且不说搭建和维护实例要无偿投入不少时间和金钱,光是可能被喝茶这一点就让人退避三舍。也只有海外站长或隐私专家才可以尝试在刀刃游走。

@dimlau 用爱发电 我希望可以靠自愿捐助维持 不过现实应该很残酷

@dimlau 还是得有适当的商业化模式 才是恒久之道

@dimlau 不过光依靠广告可能还是cover不了小站的费用

@mashiro @dimlau 可以开恰饭账号啊,站点本身无广告,但是有一个号是专发广告的(不上时间线)

@mashiro @dimlau 本来就不上时间线啊,新用户进来默认关注,然后随便他要不要取消……就看站点主题够不够垂直了。。。够垂直的话一般不会取消吧

@dimlau @banqiao 如果这样做还不如就直接在网页上插段广告代码了 :weibo_d_erha:

@dimlau @banqiao 这样就意味着不太可能接入标准的广告服务,比如AdSense,那从哪里获取广告呢?人家不可能直接找一个小站投广告吧,而且广告量也将无法计数

@dimlau @banqiao 这对站长要求太高了,网站需要的只是拉赞助或者补贴,而不是赚钱

@mashiro 责任与义务的问题,理想的方式是每人一个自己的实例,只给自己用

@vincentmucid 是理想,但自用的成本确实就点高了,不利于普及

@dimlau

我觉得未来运行成本是会下降的,因为VPS 的性能总是在不断提高,而且 ActivityPub/OStatus 是开放标准,以后可能会有更高性能的实现出现。

我更担心的是 fedi 网络发展壮大后站长要如何维护秩序,我不是很确定单凭用户的 blocklist 和站长的后台管理是否能维持足够好的秩序和氛围。

之前我幻想过的方法是进一步降低用户身份和实例的关联度,比如允许用户同时使用多个 alt 从而实现一个实例消失时不会影响用户体验。不过,这么做的话估计底层架构需要修改的地方会很多吧。

@katzeilla 我之前也发表过类似担忧(如果没理解错的话):实例成员的表达有时候会传递一种误导信息,让人误以为这个实例的所有成员都有相似观点。

@katzeilla @dimlau 可能用公钥来做id,而不是id+domain是最好的,然后做一个公钥->domain/inbox的映射,但这样的坏处是私钥一旦丢失,后果非常严重

@merely @dimlau

这听起来是个好主意,每个用户离线生成自己的密钥对和ID,然后上传到类似 PGP Key Server 的地方,之后理论上就可以在任何实例登录使用了。

其实我觉得这还减少了风险,现在很多用户的帐号都是绑定在邮箱上的,而邮箱服务器完全不在自己手中,风险似乎还更高一些。

@katzeilla @dimlau 脑洞一下,要减少风险的话需要给key分级,比如最早的key放在自家电脑里,然后生成一个subkey例如可以交给一个中心机构保管,就等同于传统的账号密码登陆,然后其他应用通过subkey再生成次一级subkey,每个设备又可以有更次一级的subkey。这样的树形结构中丢失风险越大的越靠末端,出了事可以revoke,避免了带着顶层的key到处跑

@merely @dimlau

嗯,这部分完全可以参考 PGP,把主密钥和子密钥分离,主密钥可以放在 HSM 里离线保存,随时可以 revoke 任何一个子密钥,然后可以有多个认证服务器。

其实以前有人这么做过,不过好像没成气候。

@dimlau 没有什么永垂不朽。有一天算一天地安葬我们的思维,即使它关闭或者出现“替代品”,它也是出现过的东西。在看不见的时限里互相传递爱吧。❤️

@dimlau 真正可持续的只有找朋友里有技术能力的搭站,或者有技术能力的搭站邀请朋友。这样只有在大家都失去兴趣的时候才会关门。还有就是挪动关注者需要变得更方便吧,失去历史记录并不一定是个坏事。

@dimlau 连Google和Yahoo、腾讯这些巨头公司都不能保证他们社交产品的持续性,小站长更不能,不断有新的出现,不断有消失的,也挺好的

@dimlau 或许还有做成品牌👉搞周边产品👉用户购买产品并支持,但当然这个也不足以支撑全职维护者,只能靠外聘设计者,或自己设计,然后还是把维持实例作为兼职。还有一种是可以搭建平台,为某种线上交易提供有监管的交易平台,例如画师约画(非商业),抽取一小部分作为实例运营费。
当然我说的这些都有极大缺点,并且说实话不太可行,毕竟一切商业化之后就变味了,大家可能只是想要一个自由的“社交”空间而已,但这些姑且算是个想法吧 :abunhdcry:

关于可持续发展——自由不是免费的 

@dimlau
>简单说一点,它以无广告为宣传点之一

虽然在 joinmastodon.org 页面中,Mastodon for the individual 中写着包含着 ad-free,但这只是前面的没有售卖数据激励的副产物。长毛象真正的卖点要看 Mastodon for the organization,毕竟服务器是为服务器拥有者服务的。

对于这一点,Mastodon维基百科中写的不错。

Mastodon is a free and open-source self-hosted social networking service. It allows anyone to host their own server node in the network, and its various separately operated user bases are federated across many different servers.
Mastodon是一个自由开源的自托管社交网络服务。Mastodon允许任何人在网络中创建自己的服务器节点,它的各项独立操作的用户基础是跨服务器的。

Mastodon真正的卖点是允许任何人在网络中创建自己的服务器节点、各个实例可以进行互联与互动。

回到正题可持续发展,那么在你看来什么才是可持续发展?
你现在认为长毛象社区不可持续,无外乎因为Mastodon不具备(传统的)盈利手段,但真的是这样吗?
自由从来都不是免费的。你每天只有付了钱才能有饭吃,那为什么更加重要的自由,你却认为它可以不付出任何代价免费得到?
当一切是免费的,你就是那个商品!

现在以广告为核心的互联网服务真的是可持续的吗?
如果你只看到服务提供者。现在服务提供者的收益不但覆盖了成本,像微信、微博、字节跳动这样赚到大钱的公司也不在少数。你当然可以认为当前互联网是可持续的。

但你不能忽视这些公司盈利的另一面,消费者被损害的隐私与利益。
当公民变成算法定制的人,当民主岌岌可危,当社会两极分化加剧再难稳定。皮之不存,毛将安附?

关于可持续发展——自由不是免费的 

@bgme 我其实是说实例搭建者全凭兴趣的运营动机加上成本相对高昂两个因素加在一起很容易造成实例停运。

以及由此引发的思考:无损迁移还是一个很重要但一直缺失的功能。

至于自由,我觉得如果实例搭建者在搭建实例之前有想过是为了自由或者其他什么具体的目标…自然是好的。但是我猜并没有太多人真的这个具体动机。更多的是「我也可以建一个」这样单纯的激情使然。

盈利模式并不是我想主要讨论的方向,至少它占比不那么重。因为至少除此之外还有「压缩成本」这个方向值得探讨。

总得来说,我所指的是mastodon的未来而不是某个实例的未来。

mastodon的未来——一些不相关的联想 

@dimlau
一个假想的问题:1984年RMS离开MIT开始着手编写GNU软件时,他对于自由软件的未来是怎么看的?

另一个问题:现在——2020年——Linux战胜Windows了吗?

成功的标准并不只有一个,有时只要存在,便已经改变了世界。

除了 desktop,Linux 已经是 32-bit 以上所有电脑市场的唯一霸主。
上至超算、下至嵌入式设备,Linux 就是唯一的王。
@bgme

@dimlau O3O那样提供捐赠(增值服务)的途径也不错,可以获得和用户名一致的邮件转发服务
blog.o3o.ca/donate/

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